Payidar.NET - Bilgi ve Paylaşım Forumu
Geri Dön   Payidar.NET - Bilgi ve Paylaşım Forumu > Siyaset ve Politika > Siyasi Serbest Kürsü
Duyuru

Siyasi Serbest Kürsü Haber veya kaynağa gereksinim duymaksızın, sadece kendi görüşleriniz üzerinden ülke siyaseti üzerine yorumlarda bulunabileceğiniz bir bölüm. Terbiyeyi öldürmemek şartıyla "Ateş Serbest!"

Cevapla
 
LinkBack Konu Seçenekleri Modları Göster
  #31 (Daim)  
Eski 10.08.06, 13:45
Neco - ait Avatar
Forum Canavarı
 
Üyelik Tarihi: 17.07.06
Yaş: 32
Mesajlar: 945
Karizma Puanı: 173
Neco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant future
Ce: Atatürkcülük , Ulusalcılık ve -izm ' ler ?

hukuk kanunlarını bana anlatma....benim mesleğim gereği hukuk kanunlarla içdışlı olduğumu ve yaklaşık 8 avukatla(sadece 3 veya 4 il için) hukuk işlerini takip ettiğimizi sen bilemezsin.

ulus devleti olamayan ülkelerin fedaratif bir devlet olması gerekir fikri ancak senin gibi bazı şeyleri bilmeden saçmalayanlar söyleyebilir.
Dünyada ulus devleti yok diyorum sana sen bana diyorsun ki ulus devleti olmayanlar fedaratif devlettir. böyle bir cevap ancak saçmalık olur. Dünyadaki tüm devletler federatif o zaman.

pozitif hukuk kanunları nelerdir ayrıca. pozitif hukuk kanunları varsa negatif hukuk kanunları nelerdir.

bir konu hakkında birşey bilmiyorsan bilmiyorum de.

en büyük fazilet susmaktır.
__________________
KÖRLÜĞÜN EN ŞERLİSİ KALP KÖRLÜĞÜDÜR.(H.ŞERİF)

HİÇBİRŞEY BİLMEDİĞİNİ BİLMEYEN İNSAN BİLDİKLERİYLE ÖVÜNÜR.
HİÇBİRŞEY BİLMEDİĞİNİ ÖĞRENDİĞİNDE İSE PERİŞAN OLMUŞTUR.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Alıntı ile Cevapla
  #32 (Daim)  
Eski 10.08.06, 16:00
Kemalist20 - ait Avatar
Forum Kurdu
 
Üyelik Tarihi: 15.07.06
Şehir: İstanbul
Yaş: 22
Mesajlar: 608
Karizma Puanı: 138
Kemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to behold
Kemalist20 - MSN üzerinden Mesaj gönder
Ce: Atatürkcülük , Ulusalcılık ve -izm ' ler ?

Ne kadar hukuk bildigin kopyala-yapıstır yapmandan belli oluyor ... Dünyada ulus devleti yokmuş vay be ... Nerden ulaştın sen bu süper bilgilere !!! Hâlâ Türkiye cumhuriyetin ulus devlet olmadıgını söylüyorsun bi de ...

Türkiye ulus devlet degilse 23 Nisan Ulusal Egemenlik Bayramı ne ? Her sabah ögrencilerin okudugu andımızda ki Atatürk'ün '' Ne mutlu Türküm diyene '' sözü bile ulus devletinin ispatıdır . Sen bu kadara basit bilgilerden mahrum iken nasıl bu konuda ahkam kesiyorsun anlamadım ...

Neco´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
pozitif hukuk kanunları nelerdir ayrıca. pozitif hukuk kanunları varsa negatif hukuk kanunları nelerdir.
Bak bu cümlelerinde ne kadar hukuk bildigin belli oluyor . Pozitif hukuk varsa negatif hukuk nedir demiş !!! Gülsem mi ağlasam mı bilmiyorum ... Dersimiz fizik mi ? İstersen + veya - hukuk diyelim de tam olsun ... Sen arapça- farsça filan bilirsin , mer-i hukuk derler onlarda .

Pozitiften kasıt Auguste Comte'nin ortaya attıgı hukuki pozitivizmdir . Genelde içeriği ne olursa olsun tüm kanunlara uyulması anlamına gelir ....


Sen küreselleşmenin ve kapitalizmin esiri olmuş olan dünyada liboş aydıncıkların söylemlerine kulak verip ulus devlet kavramının kalmadıgını iddia ediyorsun ama boşa ediyorsun . Türkiye cumhuriyeti bir ulus devlettir , aksini kimse ispat edemez
__________________
'' Harika adam daha soğuktur , daha az tereddüt eder ve fikirlerinden korkmaz . Saygı ve saygınlık erdemlerine ayrıca sürü erdemi olan hiçbirşeye sahip değildir . Sıradan biri olmak onun için tatsız birşeydir.İletişim kurulamayan biri olduğunu bilir . Önder olamıyorsa tek başına ilerler . İçinde yüceltmek ya da suçlamak mümkün olmayan bir yalnızlık taşır ... '' F.W.N

Konu Kemalist20 tarafından (10.08.06 Saat 16:03 ) de değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Alıntı ile Cevapla
  #33 (Daim)  
Eski 10.08.06, 16:29
Neco - ait Avatar
Forum Canavarı
 
Üyelik Tarihi: 17.07.06
Yaş: 32
Mesajlar: 945
Karizma Puanı: 173
Neco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant futureNeco has a brilliant future
Ce: Atatürkcülük , Ulusalcılık ve -izm ' ler ?

ark. bu söylediğin sözlere andımızı her sabah okuyan çocuklar bile güler....
gerçekten sen buna inanıyorsan ben sana birşey diyemeyeceğim.

23 nisan Ulusal Egemenlik ve Çocuk Bayramı.....türkçesi... Ozaman türkiye çocuk devleti... Ulusal Egemenlik ne demektir.buna bir bak. hocalarına(pardon öğretmenlerine) bir çevrim yaptır. Ulusal Egemenlik=(benim anladığım kadarıyla başka bir anlamı varsa yaz) milletin egemenliği yani kendi kendinin efendisi olması, kendi kendini yönetmesidir.(ilk okulda öğretilen bilgi) Ulusun egemen olması demek = devlet Ulus devlet demektir. vay be... bu ne ilham.

bir ben ne kapatalistim ne kominist. ne liboş aydınların peşinde koşar onların ağzınla konuşurum. Ben şeri kanunlara göre hareket eder,etmeye çalışırım.

bildiğim kadarıyla hukuk fakültesinde okutulan sanırım (devletler hukuk ve medeni hukuk derslerine giriş yapılırken) ilk önce insan ve toplum yapısından bahsedilir. ve her toplumun zaman içersindeki hukuksal yapısı yönetimsel bazda ele alınırdı.(yıl 1992-1993)(anadolu ünv.hukuk fakültesi 2.eğitim)

kopyala yapıştıra gelince.... buda senin anayasa maddesinin sadece bir kısmını alıp diğerlerini es geçmenden kaynaklanıyor.

sen hala bir ulus devleti göster bakalım dünyada da bizde öğrenelim.
ama anayasasında yazsın lütfen....hukuksal bir dayanağı olsun...
__________________
KÖRLÜĞÜN EN ŞERLİSİ KALP KÖRLÜĞÜDÜR.(H.ŞERİF)

HİÇBİRŞEY BİLMEDİĞİNİ BİLMEYEN İNSAN BİLDİKLERİYLE ÖVÜNÜR.
HİÇBİRŞEY BİLMEDİĞİNİ ÖĞRENDİĞİNDE İSE PERİŞAN OLMUŞTUR.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Alıntı ile Cevapla
  #34 (Daim)  
Eski 10.08.06, 16:54
SUPERMAN-3000 - ait Avatar
Süper Paylaşımcı
 
Üyelik Tarihi: 14.07.06
Şehir: İstanbul
Yaş: 25
Mesajlar: 280
Karizma Puanı: 106
SUPERMAN-3000 has a reputation beyond repute
Ce: Atatürkcülük , Ulusalcılık ve -izm ' ler ?

Yiyin birbirinizi. Siz içerden birbirinize girin, Amerika'da size girsin. Yahu "Türkiye Cumhuriyeti sınırları içinde yaşayan ve devlete ve birbirine vatandaşlık bağı ile bağlanmış insanların tümüne Türk ulusu denir." bunu da mı duymadınız?! Yuh, yuh! Yurtdışında doğan Türklerin vatandaşlık işleri temsilcilikler ile olur. ABD sınırları içinde doğan herkesin ABD vatandaşlığı hakkı vardır. Bu ülkedeki azınlıkların (tabii varsa) çocukları genetik-ırksal olarak Ermeni, Arap, Kürt, vs. olabilir ama bunlar Türk vatandaşıdır.
Siz hala girin birbirinize. Dışarıdan size girip bu tartışmaları yaptırsınlar siz de yiyin bunları! Genetik kimlik farklı, hukuki kimlik farklı (alt-üst kimlikle karışmasın lütfen). Genetik kimlik insanın özel hayatına dair bir şeydir. Hukuki kimlik ise genel hayatla ilintilidir. Bütün vatandaşlarımız Türk'tür! Azınlıkların şu asıllı, bu asıllı gibi adlandırılmaları da çok saçmadır.
__________________

Konu SUPERMAN-3000 tarafından (10.08.06 Saat 20:21 ) de değiştirilmiştir.. Sebep: Yanlış anlamayı engellemek
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Alıntı ile Cevapla
  #35 (Daim)  
Eski 10.08.06, 17:27
Kemalist20 - ait Avatar
Forum Kurdu
 
Üyelik Tarihi: 15.07.06
Şehir: İstanbul
Yaş: 22
Mesajlar: 608
Karizma Puanı: 138
Kemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to behold
Kemalist20 - MSN üzerinden Mesaj gönder
Ce: Atatürkcülük , Ulusalcılık ve -izm ' ler ?

Neco´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster

sen hala bir ulus devleti göster bakalım dünyada da bizde öğrenelim.
ama anayasasında yazsın lütfen....hukuksal bir dayanağı olsun...
Bak hala demagoji yapıyorsun , anayasasında ulus devlet yazsın diyorsun . Bende sana dolaylı yönden yazıyor diyorum . Ulus devlet kültürel, dinsel, etnik farklılıkları görmezden gelir ve tekil bir kimliği dayatır, otoritertir , dayatmacı bir toplum anlayışını yerleştirir ve hayata geçirir .

Neydir tekil kimliğimiz Türk'lüktür ... Türklügümüz de madde 66.de gayet net belirtilmiştir ... Al sana ulus devlet oldugumuzun ispatı işte ...

Sana bunlarda yetmiyorsa buyur ...

Genelkurmay İkinci Başkanı Orgeneral İlker Başbuğ,
"Ulus-devlet kavramı hâlâ dünyada önemini koruyor. Türkiye Cumhuriyeti Devleti için ulus-devlet vazgeçilmez bir niteliktir. Dil, kültür, ülkü birliği üzerinde herkesin aynı derecede hassasiyetle ve önemle durması hayatidir. Biliyoruz ve inanıyoruz ki, gereksinim duyduğumuz yeni durumlara yeni çözümler, Atatürkçü düşünce sisteminin felsefesi içinde durmaktadır. Başka yol aramaya hiç gerek yok.

Necdet Sezer



Türkiye Cumhuriyeti'nin vazgeçilmez önemdeki niteliklerinden biri de, ulus devlet olmasıdır. Türkiye Cumhuriyet'i ulusal sınırlar içinde, aynı geçmişi ve geleceği paylaşan yurttaşların oluşturduğu bir ulus devlet olarak kurulmuştur. Cumhuriyet, etnik kökeni ne olursa olsun tüm yurttaşlarını Türk Ulusu çatı kimliğinde birleştirmiştir.


Yani hem Necdet Sezer , hem İlker Başbuğ ,hem anayasa 66.madde ulus devlet diyor ve tanımını yapıyor ama sen hala biz ulus devlet değiliz diyorsun ...
__________________
'' Harika adam daha soğuktur , daha az tereddüt eder ve fikirlerinden korkmaz . Saygı ve saygınlık erdemlerine ayrıca sürü erdemi olan hiçbirşeye sahip değildir . Sıradan biri olmak onun için tatsız birşeydir.İletişim kurulamayan biri olduğunu bilir . Önder olamıyorsa tek başına ilerler . İçinde yüceltmek ya da suçlamak mümkün olmayan bir yalnızlık taşır ... '' F.W.N
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Alıntı ile Cevapla
  #36 (Daim)  
Eski 14.08.06, 13:56
ankatsu - ait Avatar
Paylaşımcı
 
Üyelik Tarihi: 16.07.06
Şehir: Sakarya
Mesajlar: 52
Karizma Puanı: 83
ankatsu has a reputation beyond repute
Ce: Atatürkcülük , Ulusalcılık ve -izm ' ler ?

Neco´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
ark. Türkiyede aptal çok senin dediğin şekilde.....

Türk vatandaşıyım diyen bir insan nasıl oluyorda ulus bakımından da Türk oluyor. Anlamadım kusura bakma....

annem Türk babam Türk rusyada yaşıyorsam rus mu oluyorum mesela. annem ermeni babam ermeni türkiyede yaşıyorum diye türk mü oluyorum. yoksa Ermeni asıllı Türk vatandaşı mı oluyorum???. Anayasa gereğide soruyorum.
Azınlık hakların dan dolayı.....İstersen buna görede bir araştırma yap....
Arkadaş eğer böyle bir genelleme yaparsak hangimiz gerçek Türk ne yaptın?
Ne belli kimin soyunun Orta Asya dan buraya geldiği Selçuklularda, Osmanlılarda TÜRK olarak yaşayıp da bu zamana kadar geldiği Osmanlı çok uluslu bir devleti yani içinde bir çok ulusdan insan bulunduruyordu kim belirliyor da bunu ben Türk'üm sen Türk vatandaşısın diyor bu ayrım mı kalmış ? Belki benim soyum Gürcistandan 16.yy da geldi devşirildi Türk olarak yaşadık şimdi ben Türk olmuyor muyum ? Türk nedir? Öz Türk Orta Asya da yaşayıp Anadoluya göçen millet değil midir?
__________________
K.O. İnternational....
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Alıntı ile Cevapla
  #37 (Daim)  
Eski 14.08.06, 14:32
ankatsu - ait Avatar
Paylaşımcı
 
Üyelik Tarihi: 16.07.06
Şehir: Sakarya
Mesajlar: 52
Karizma Puanı: 83
ankatsu has a reputation beyond repute
Ce: Atatürkcülük , Ulusalcılık ve -izm ' ler ?

bu arada "pek değerli" Emre KOngar ın son kitabından alıntılar verelim!

ıÜüResmi tarih: Türkler Müslümanlığı gönüllü kabul etti

Kongar: Türkler Müslümanlığı kılıç zoruyla kabul etti
"Resmi tarih"e bakarsanız, 751 yılındaki Talaş Savaşı'nda Türkler Çinlilere karşı Araplara yardım etmiş; sonra da zaten eski inançları olan Şamanizm'e çok yakın ilkeler içeren Müslümanlığı gönüllü olarak kabul etmişlerdir. Oysa Türklerle Araplar, Talaş Savaşı'ndan çok daha önce karşılaşmıştır. Türklerle Araplar Maveraünnehir'de, yani bugünkü Kazakistan, Özbekistan, Türkmenistan ve iran'a kadar yayılan bölgede karşılaşmışlardır.

700'lü yıllarda Horasan, aldatılarak teslim alınan Türklerin acımasızca kılıçtan geçirilmelerine tanık olur. Fakat bu kanlı olaylara karşın "resmi tarih", Türklerin gönüllü olarak Müslümanlığa geçtikleri konusunda ısrarlıdır. Oysa bütün dinlerin gelişmesinde olduğu gibi, Türklerin de büyük ölçüde yenilgiler sonunda Müslümanlığı kabul ettikleri tarihsel bir gerçektir. Bu gerçek ne Türkleri ne de İslamı küçültür.

Resmi tarih: Osmanlı inancından dolayı kimseyi yakmadı

Kongar: Osmanlı, Hurufileri cayır cayır yakmıştır
Adının önünde bir de profesör unvanı bulunan ama adını anımsamadığım bir zat, televizyonda "Hıristiyanlar, Engizisyon Mahkemeleri kararıyla çatır çatır insanları yakarken, Osmanlılar kimseyi inançlarından dolayı yakmamıştır" diyordu. Oysa, ne yazık ki Osmanlılar da Hurufileri, üstelik de din adamlarından fetva alarak yakmışlardı. Bu yanlış, tarihe dinci ve milliyetçi gözlüklerle bakan "resmi tarih" anlayışının Müslümanlığı korumak ve yüceltmek kaygısından kaynaklanıyordu. Oysa Müslümanlık da Türklük de, tarihi saptırarak korunmaz ve yüceltilmez.

Hurufilerin yakılması "İmparatorluğun selameti"yle ilgili bir karar ve eylemdir. Bu eylemin altında, inanç sorunu değil, Hurufilerin saraya sızması sonunda ortaya çıkan bir siyasal sorun vardır.

Resmi tarih: Osmanlı Bizans'la çarpışarak büyüdü

Kongar: Osmanlı, Bizans desteğiyle kuruldu
Klasik tarihte, Osmanlı Beyliği için "Öteki beylikler kendi aralarında kavga ederlerken, Osmanlılar Bizans'la savaşarak büyüdüler" diye yazılır. Osmanlı'nın Trakya'ya geçmesi ise Bizans desteğiyle gerçekleşmiştir; yani Osmanlı Beyliği'ne imparatorluk yolunu açan devlet Bizans'tır.

Öykü çok ilginç: Bizans, o sıralarda Yuannis Paleolog ve Yuannis Kantakuzen adlı iki imparator adayının rekabetini yaşamaktadır. Taht kavgasında komşusu olan Osmanlı Beyliği'nin desteğini almak isteyen Kantakuzen, Orhan Bey'den yardım ister. Orhan Bey de kızı Theodora ile evlenmek karşılığında Kantakuzen'in imparatorluğuna destek verir. Bizim "resmi tarih" bu olayı hemen hemen görmezden gelir. Oysa bu "damatlık" İlişkisi, Rumeli'nin fethi sürecini başlatır.
__________________
K.O. İnternational....
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Alıntı ile Cevapla
  #38 (Daim)  
Eski 14.08.06, 14:39
Kemalist20 - ait Avatar
Forum Kurdu
 
Üyelik Tarihi: 15.07.06
Şehir: İstanbul
Yaş: 22
Mesajlar: 608
Karizma Puanı: 138
Kemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to beholdKemalist20 is a splendid one to behold
Kemalist20 - MSN üzerinden Mesaj gönder
Ce: Atatürkcülük , Ulusalcılık ve -izm ' ler ?

ankatsu sen Emre Kongar'ın Türk diye bir ulus olmadıgını iddia etmiştin ya kitabında o ne oldu ???
__________________
'' Harika adam daha soğuktur , daha az tereddüt eder ve fikirlerinden korkmaz . Saygı ve saygınlık erdemlerine ayrıca sürü erdemi olan hiçbirşeye sahip değildir . Sıradan biri olmak onun için tatsız birşeydir.İletişim kurulamayan biri olduğunu bilir . Önder olamıyorsa tek başına ilerler . İçinde yüceltmek ya da suçlamak mümkün olmayan bir yalnızlık taşır ... '' F.W.N
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Alıntı ile Cevapla
  #39 (Daim)  
Eski 17.08.06, 02:43
CoFFiN - ait Avatar
Paylaşımcı
 
Üyelik Tarihi: 09.08.06
Mesajlar: 55
Karizma Puanı: 81
CoFFiN is on a distinguished road
CoFFiN - MSN üzerinden Mesaj gönder
Ce: Atatürkcülük , Ulusalcılık ve -izm ' ler ?

Türk Olmak Atatürkçü olmak nedir biliyomusunuz...
Ahmet kayayı savunmak AKp yi tutmak veya CHP yi tutmak gidip her yerde politika yapıp haklı çıkarmak birilerini değildir..
Türk Olmak Asilliktir..Bir Türk Susup Tam cvp verir Kendi içinde yanılgıya düşmez..Türk Gurur abidesi olmalıdırki Diğer angutlar bakıp ibret alsın...Türk Babadır duruşundan herkes korkmalıdır..Türk herşeyi bilen susan ve en son cvp verendir...Türklük başındakileri eleştirmek değil Türklük Eleştireceğine kendi çapında bir işlerle uğraşıp ondan sonra vatanını savunmaktır...Türk olmak ayrıcalıktır...Bu vatanda yaşayan derin ve gizli çoğunluktur Türk...
Atatürkçülük bilip bilemden bişeyleri savunmak değildir..Atatürkçülük kavramını anlamadan buraya gelip ötenler var sonrada bilenleri bilmemeden suçlayıp aşşalayan var..

Burası Türkiye Cumhuriyeti Atatürk' De Kurucusudur...
Bu Ülkede her Yaşayan TürK ASildir..Hiç Bir Türkün Bir Türk den farkı yoktur Çünkü Türkler KArdeşdir...

Konuyu Abartmışsınız amacından sapmış bir konu...Ulusalcılık ile Türk olmayı ayırt edemeyenler var..Hatta Türk Soyunun olmadığı savunan Gerzekler var..Yazık ..
__________________
Bizi yanlış yola sevkeden habisler, biliniz ki, çok kere din perdesine bürünmüşlerdir. Saf ve nezih halkımızı hep şeriat sözleriyle aldatagelmişlerdir. Onlar her hayırlı hareketi dinle karşılarlar, halbuki hamdolsun hepimiz dindarız, artık bizim dinin icaplarını, dinin yasaklarını öğrenmek için şundan bundan derse ve akil hocalığına ihtiyacımız yoktur. Eğer bizim dinimiz akla mantığa uygun bir din olmasaydı mükemmel olamazdı, dinlerin sonuncusu olmazdı.
M.Kemal AtatürK

Konu CoFFiN tarafından (17.08.06 Saat 02:45 ) de değiştirilmiştir..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Geri Dön   Payidar.NET - Bilgi ve Paylaşım Forumu > Siyaset ve Politika > Siyasi Serbest Kürsü


Konuyu görüntüleyen(ler): 1 (0 üye ve 1 ziyaretçi)
 
Konu Seçenekleri
Modları Göster

Yetkileriniz
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık
Gitmek istediğiniz klasörü seçiniz

Okuduğunuz Konuya Benzer Konular
Konu Konuyu Açan Forum Cevaplar Son Mesaj
Atatürkçülük aslında nedir ? Kemalist20 Siyasi Serbest Kürsü 9 31.07.06 23:08


Şuan saat: 18:10 .


Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.2.0